Minimalistinen treeni

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
Mites on, onko muut sonnit innostunut mahdollisimman minimalistisesta treenaamisesta? Valkataan muutama liike jota pyöritellään pitkin viikkoa. Itellä ollut aika pitkään käytössä, että panostan pariin liikkeeseen kerralla jos kunnon voimakausi menossa, ja teen noita useaan kertaan viikossa.

Sitten kun taas "bodailua", laajennan liikepankkia, mutta teen reenissä pääsääntöisesti 1-2 liikettä. Toki "treenejä" tulee sitten useita kertoja päivässä, eikä lepopäiviä liiemmin tule.

Huomannut itse että fokus pysyy paljon paremmin kun tekee noita pieniä treenejä usein ja tiheästi, kun viettäisi salilla 2h kerralla ja tekisi samaan treeniin 3-5 liikettä. Fokuksen pysymisen lisäksi hyötynä olen huomannut, että olo on suht freessi koko ajan vaikka kovia treenejä tulisikin VITUN PÄIVITTÄIN.

Tietysti tämmöinen systeemi vaatii melkein kotisalin, mutta salillakin onnistuisi hyvin ainakin pieninä jaksoina jolloin keskitytään saamaan tulosta tietyissä liikkeissä.
 

Mutant Master

Jäsen
Viestejä
507
Tavallaan mutta eri tavalla. Pyrin minimoimaan treenin määrää ja samalla laatu paranee. Korkeintaan 3 treeniä viikossa ja 1-2 liikettä lihasryhmä. Sarjamäärät on ollut 1-2 kovaa sarjaa ja lämppärit. Treenijako vähän vaihdellut koko kropan ja erilaisten kaksijakoisten välillä. Tuntuu että toimii melkeenpä aina vaan paremmin mitä enemmän karsii treeniä pois. Kohta treenaan varmaan Mentzerin tyyliin kahden viikon välein :D
Joutuu ainakin valitsemaan liikkeet tarkasti ja tekemään sarjat ajatuksella ja max intensiteetillä.
 

Bronson

Jäsen
Viestejä
1 568
Valtaosa treeniurasta on tullut tehtyä pienillä jaoilla, korkealla tai vähintään korkeahkolla frekvenssillä ja suppeilla liikemäärillä. Voima on spesifiä ja jos haluaa liikuttaa tietyissä liikkeissä mahdollisimman suuria kuormia, kannattaa niitä (ja lieviä, heikkouksia vahvistavia variaatioita) tehdä usein.

Oikeastaan ainoat ei-minimalistiset treenipätkät on selkeitä ylimenokausia kun tulee puhalleltua muniin pidempi pätkä tai joskus harvoin, kun innostuu tekemään hypertrofiahakuisempaa treeniä, mutta ei ne syklit koskaan kauaa kestä.

Parhaan voimakehityksen olen saanut niin, että pyöritän oikeastaan vaan kahta pääliikettä vuorotreenein. Kaksi liikettä per treeni, joista toinen on pääliike ja toinen joko ihan läpsytellen tehty yleisliike balanssi-illuusion vuoksi, tai sit joku pääliikettä suoremmin tukeva pelleily.

IMO puhtaasti lihasmassaan tähtäävässä harjoittelussa liikepankkia on järkevä pitää vähän laajempana, mutta ei niissäkään hommissa lihoja tarvi/kannata hinkata miljoonalla eri haistapaskanylkytyksellä kaikista mahdollisista kulmista mitä mieleen tulee.

Noin yleisesti liian laaja liikemäärä edellyttää joko typerän harvaa frekvenssiä, että kaikesta siitä (suurimmilta osin turhasta roskaduunista) palautuu, tai vastavuoroisesti korkeammalla frekvenssillä operoidessa liikkeitä joutuu ripottelemaan eri treeneihin niin, että samat variaatiot tulee liian harvoin työn alle jotta niissä vois saada hyvää, mitattavissaolevaa kehitystä, koska liikekohtaista työmäärää ei yksinkertaisesti kerry riittävästi järkevillä aikaväleillä.

Liian suuren liikepaletin ja liian laajan liikesuuntapanostuksen kanssa pelaaminen aiheuttaa myös monesti sitä, että oikein missään liikkeessä ei tahdo kehittyä sen takia, että ohjelmoinnin näennäinen runsaus kääntyy itseään vastaan. Esim. jokainen paljon penkkiä kilotavoitteellisesti veivannut kaveri tietää, että sillon ei paljon kannata pystäreitä pukkailla, tai ei kulje kohta kumpikaan, koska penkki ja pystäri ei tietyn pisteen jälkeen tue, vaan pelkästään syö toisiaan. Sama sääntö pätee punnerrusliikkeiden ulkopuolellakin, no shit. Ongelma on hyvin helppo ratkaista tekemällä edes jonkinlaisia priorisaatiojaksoja, joiden aikana jotkut liikkeet/liikesuunnat otetaan isomman panostuksen alle ja loput menee takapenkille ylläpidolle, mutta ei nyt saatana mennä taas siihen.

Kolmas vaihtoehto isolla liikemäärä pelailuun on tehdä korkeammalla frekvenssillä useita liikkeitä, mutta pitää liikekohtainen volyymi todella pienenä (1-2 työsarjaa). Tämän lähestymistavan näkisin kuitenkin enemmänkin ylläpitävään harjoitteluun sopivana, koska en tässäkään tapauksessa usko liikekohtaisen työmäärän nousevan riittäväksi jotta edellytykset uudelle kehitykselle täyttyisi, ainakaan natikkana. On myös ihan perseestä ottaa liikekohtaisia lämmittelyjä, jos niitä liikkeitä on ihan vitun monta yhteen jumppaan. Itellä on tapana tehdä vähintään 1-3 kontrollisarjaa pienillekin vitkutuksille, niin kyllä menis maku aika äkkiä. Joku toinen voi toki tykätä.

Laajaa liikemäärä vastaan vois argumentoida myöskin siltä kantilta, että on vaikeampaa pitää tekniikka konsistenttina jos a) liikkeitä treeniä kohden on ihan vitusti b) spesifit liikkeet on ajossa pahimmillaan muutaman viikon välein tai c) viikkotason* liikekohtainen työmäärä on ihan vitun alhainen (vaikka peruspunttiliikkeet motorisilta vaatimuksiltaan naurettavan helppoa tasoa onkin).

*treenikiertoja voi toki mitata ihan senmittasissa sykleissä kun tykkää, viikko oli tässä kohtaa vaan esimerkki.

En yritä sanoa että olisin sen enempää oikeassa kuin väärässäkään ja eri mieltä saa olla, mutta tässä joitain omia kokemuksia ja ajatuksia aiheeseen liittyen.
 

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
Tavallaan mutta eri tavalla. Pyrin minimoimaan treenin määrää ja samalla laatu paranee. Korkeintaan 3 treeniä viikossa ja 1-2 liikettä lihasryhmä. Sarjamäärät on ollut 1-2 kovaa sarjaa ja lämppärit. Treenijako vähän vaihdellut koko kropan ja erilaisten kaksijakoisten välillä. Tuntuu että toimii melkeenpä aina vaan paremmin mitä enemmän karsii treeniä pois. Kohta treenaan varmaan Mentzerin tyyliin kahden viikon välein :D
Joutuu ainakin valitsemaan liikkeet tarkasti ja tekemään sarjat ajatuksella ja max intensiteetillä.

Ois kyllä raju kun joka toinen vko reenaamalla kehittyisi 😅
 

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
Valtaosa treeniurasta on tullut tehtyä pienillä jaoilla, korkealla tai vähintään korkeahkolla frekvenssillä ja suppeilla liikemäärillä. Voima on spesifiä ja jos haluaa liikuttaa tietyissä liikkeissä mahdollisimman suuria kuormia, kannattaa niitä (ja lieviä, heikkouksia vahvistavia variaatioita) tehdä usein.

Oikeastaan ainoat ei-minimalistiset treenipätkät on selkeitä ylimenokausia kun tulee puhalleltua muniin pidempi pätkä tai joskus harvoin, kun innostuu tekemään hypertrofiahakuisempaa treeniä, mutta ei ne syklit koskaan kauaa kestä.

Parhaan voimakehityksen olen saanut niin, että pyöritän oikeastaan vaan kahta pääliikettä vuorotreenein. Kaksi liikettä per treeni, joista toinen on pääliike ja toinen joko ihan läpsytellen tehty yleisliike balanssi-illuusion vuoksi, tai sit joku pääliikettä suoremmin tukeva pelleily.

IMO puhtaasti lihasmassaan tähtäävässä harjoittelussa liikepankkia on järkevä pitää vähän laajempana, mutta ei niissäkään hommissa lihoja tarvi/kannata hinkata miljoonalla eri haistapaskanylkytyksellä kaikista mahdollisista kulmista mitä mieleen tulee.

Noin yleisesti liian laaja liikemäärä edellyttää joko typerän harvaa frekvenssiä, että kaikesta siitä (suurimmilta osin turhasta roskaduunista) palautuu, tai vastavuoroisesti korkeammalla frekvenssillä operoidessa liikkeitä joutuu ripottelemaan eri treeneihin niin, että samat variaatiot tulee liian harvoin työn alle jotta niissä vois saada hyvää, mitattavissaolevaa kehitystä, koska liikekohtaista työmäärää ei yksinkertaisesti kerry riittävästi järkevillä aikaväleillä.

Liian suuren liikepaletin ja liian laajan liikesuuntapanostuksen kanssa pelaaminen aiheuttaa myös monesti sitä, että oikein missään liikkeessä ei tahdo kehittyä sen takia, että ohjelmoinnin näennäinen runsaus kääntyy itseään vastaan. Esim. jokainen paljon penkkiä kilotavoitteellisesti veivannut kaveri tietää, että sillon ei paljon kannata pystäreitä pukkailla, tai ei kulje kohta kumpikaan, koska penkki ja pystäri ei tietyn pisteen jälkeen tue, vaan pelkästään syö toisiaan. Sama sääntö pätee punnerrusliikkeiden ulkopuolellakin, no shit. Ongelma on hyvin helppo ratkaista tekemällä edes jonkinlaisia priorisaatiojaksoja, joiden aikana jotkut liikkeet/liikesuunnat otetaan isomman panostuksen alle ja loput menee takapenkille ylläpidolle, mutta ei nyt saatana mennä taas siihen.

Kolmas vaihtoehto isolla liikemäärä pelailuun on tehdä korkeammalla frekvenssillä useita liikkeitä, mutta pitää liikekohtainen volyymi todella pienenä (1-2 työsarjaa). Tämän lähestymistavan näkisin kuitenkin enemmänkin ylläpitävään harjoitteluun sopivana, koska en tässäkään tapauksessa usko liikekohtaisen työmäärän nousevan riittäväksi jotta edellytykset uudelle kehitykselle täyttyisi, ainakaan natikkana. On myös ihan perseestä ottaa liikekohtaisia lämmittelyjä, jos niitä liikkeitä on ihan vitun monta yhteen jumppaan. Itellä on tapana tehdä vähintään 1-3 kontrollisarjaa pienillekin vitkutuksille, niin kyllä menis maku aika äkkiä. Joku toinen voi toki tykätä.

Laajaa liikemäärä vastaan vois argumentoida myöskin siltä kantilta, että on vaikeampaa pitää tekniikka konsistenttina jos a) liikkeitä treeniä kohden on ihan vitusti b) spesifit liikkeet on ajossa pahimmillaan muutaman viikon välein tai c) viikkotason* liikekohtainen työmäärä on ihan vitun alhainen (vaikka peruspunttiliikkeet motorisilta vaatimuksiltaan naurettavan helppoa tasoa onkin).

*treenikiertoja voi toki mitata ihan senmittasissa sykleissä kun tykkää, viikko oli tässä kohtaa vaan esimerkki.

En yritä sanoa että olisin sen enempää oikeassa kuin väärässäkään ja eri mieltä saa olla, mutta tässä joitain omia kokemuksia ja ajatuksia aiheeseen liittyen.

Kotisalissa kyllä se hyvä puoli, että ei tule tehtyä mitään paskaliikkeitä. Salille kun menee, herkästi tekee vaan turhaa roskavolyymia. Ennemmin 1-2 laadukasta sarjaa perusliikkeitä lisää, kun 1-2 ihme vemputus liikettä hulluun pumppii.
 

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
Tähän keskusteluun voisi lisätä Mike Mentzerin loppuajan toilailut. Oli kyllä rajuja ohjeita tyypeille! Tuli tässä parin päivään aikaan muutama seminaari kuunneltua.

A: Kyykky, Ylätalja vasta
B: Maastaveto, Dippi

Treenit kerta viikkoon :D Yksi sarja per liike.

Tuosta vähempää ei varmaan pysty enää treenaamaan, että saisi edes jotenkin perusteltua itselleen että jokainen lihas saa kyytiä.

KOVA MENO! JA KOVIN LAJI!
 

Mutant Master

Jäsen
Viestejä
507
Tähän keskusteluun voisi lisätä Mike Mentzerin loppuajan toilailut. Oli kyllä rajuja ohjeita tyypeille! Tuli tässä parin päivään aikaan muutama seminaari kuunneltua.

A: Kyykky, Ylätalja vasta
B: Maastaveto, Dippi

Treenit kerta viikkoon :D Yksi sarja per liike.

Tuosta vähempää ei varmaan pysty enää treenaamaan, että saisi edes jotenkin perusteltua itselleen että jokainen lihas saa kyytiä.

KOVA MENO! JA KOVIN LAJI!
Joku sais tehdä jonkun tällaisen kokeilun, vaikka puoli vuotta pelkkää mentzer treeniä, alussa ja lopussa kehonkoostumuksen ja voimatasojen mittaus.
 

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
Joku sais tehdä jonkun tällaisen kokeilun, vaikka puoli vuotta pelkkää mentzer treeniä, alussa ja lopussa kehonkoostumuksen ja voimatasojen mittaus.

Joo ois mielenkiintoinen. Veikkaan vaan että ei niin tyhmää löydy 😅

Voi olla että lihasmassa jotenkin kyllä pysyy, mutta en usko että pitkälle ehtinyt saa tuolla tavalla grammaakaan lihaa tai voimaa.

Tai no, itseasiassa silleen voi saada kehitystä, jos on reennnut itsensä ylikuntoon. Sillon tuommoinen varmasti puree. Ainakin jollain tavalla. Myös jos treenannut RIR20 tasolla kunnon hupiukkoilua, varmasti tuommonen progressioon tähtäävä treeni puree.
 

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
Neljä sarjaa viikossa on kyllä hupiukkoilun huipentuma. 😁 Sekosiko tuo tyyppi jotenkin jossain vaiheessa vai mitä?

Allaolevaa kun lukee, tulee mieleen, onko se nyt sitten Mentzer, joka on treenannut koviten koko maailmanhistoriassa?

https://www.thebarbell.com/mike-mentzer-workout/

Siis kaksi sarjaa viikossa. Ei nyt aleta volyymia tuplaamaan prkl! Eli a ja b Treeni tehtiin eri viikoilla.

Paljon mentzerillä oli hyvääkin juttua, mutta onhan tuommonen 2 sarjaa viikossa ihan rehellistä hupiukkoilua.
 

Stringdevil

Jäsen
Viestejä
314
Siis kaksi sarjaa viikossa. Ei nyt aleta volyymia tuplaamaan prkl!

Paljon mentzerillä oli hyvääkin juttua, mutta onhan tuommonen 2 sarjaa viikossa ihan rehellistä hupiukkoilua.
No huh nyt tuli kyllä paha laskuvirhe, pahoittelut! Siis kaksi-vitun-sarjaa viikossa. 😂 Asiasta enempää tietämättömänäkin voinee päätellä, että menetti järkensä. No tämä jos jokin edustaa otsikon mukaista minimalistista treenausta.
 

Pieru

Jäsen
Viestejä
2 204
No huh nyt tuli kyllä paha laskuvirhe, pahoittelut! Siis kaksi-vitun-sarjaa viikossa. 😂 Asiasta enempää tietämättömänäkin voinee päätellä, että menetti järkensä. No tämä jos jokin edustaa otsikon mukaista minimalistista treenausta.

Joo tuo on juuri sitä! Raju on kyllä. Yksi sarja kahdessa viikossa punnerruslihoille esim. Noh kerkeää ainakin palautua!
 

Vihtori

Jäsen
Viestejä
104
Bulgarian light tulee heti mieleen, kun puhutaan järkevästä minimalismiohjelmasta. Ehkä joskus tulevaisuudessa voisi huvikseen kokeilla
 

Mutant Master

Jäsen
Viestejä
507
Mitäpä raati sanoo, mikä ois minimalistisin mahdollinen treeniohjelma millä natumax lihasmassat pystyy säilyttämään esim dietillä? Mitkä liikkeet on pakko olla mukana, millaiset sarjamäärät?
 

Mutant Master

Jäsen
Viestejä
507
Bulgarian light tulee heti mieleen, kun puhutaan järkevästä minimalismiohjelmasta. Ehkä joskus tulevaisuudessa voisi huvikseen kokeilla
Mitä minimalistista siinä on että viidesti viikossa otetaan useassa liikkeessä maksimit irti? Oisin ruumishuoneella parin viikon jälkeen.
 

Vihtori

Jäsen
Viestejä
104
Kannattaa se tuossakin ottaa alkuun vähän keposemmin, että kroppa ehtii tottua. Vähän kuin tuossa aiemmin mainitussa Nippardin ohjelmassa. Yllättävän hyvin tuo on monella toiminut, mitä olen palautteita lukenut ja kuunnellut.

Minimalismi on mulle sitä, että tehdään vain 3-5 eri liikettä per treeni, ei sen väliä kuinka usein siellä salilla joutuu ramppaamaan ;)
 

Stringdevil

Jäsen
Viestejä
314
Minusta tosi erityyppisiä treenejä voi kutsua minimalistiseksi, sillä treenissä on useita eri elementtejä, joita minimoida.

Kyllä mä sanoisin minimalistiseksi treeniksi myös sellaista treeniä, että tehdään yksi treeni viikossa, jossa pari sarjaa kaikille lihasryhmille, pienillekin. Tällöin treenikohtainen kokonaisvolyymi on suuri, ja sisältää kaikenlaista hieromista, mutta treenit on todella harvoin.

Luontevimmin kuitenkin minimalismia kuvaa minusta juuri tuo, että on vain muutamia liikkeitä, joita ylipäänsä tehdään.
 
Ylös