Mutant Master
Jäsen
- Viestejä
- 491
Miksi ei saa olla variaatio flyeseistä? Liippaa kyllä läheltä flyesejä mutta sanon vinopenkki käsipainoilla, mutta vastaotteella. Eikä oo välttämättä miehinen, vai onko?
Yleinen treenikeskustelu
- Keskustelun aloittaja Stringdevil
- Aloituspäivämäärä
En oo koskaan saanut tehtyä flyesejä niin, ettei oikea olkapää (AC-nivel revennyt) tunnu jotenkin oudolta, ihan sama miten yrittää muuttaa kyynärkulmaa ja kämmenien asentoa.
Vinopenkki käsipainoilla kuormittanee aika reilusti ojentajia väkisinkin, mutta vastaotteella tota vois jyrkässä kulmassa kyllä kokeillakin. Eiks kaikki punnertaminen oo miehistä?
Mutant Master
Jäsen
- Viestejä
- 491
Vastaotteella toi muistuttaa minusta ristikkäistaljaa alhaalta ylös vedettynä, ei ota minusta ojentajiin paljon. Enemmän semmonen tuntumaliike kuitenkin ehkä.
Stringdevil
Jäsen
- Viestejä
- 263
Päätin ottaa nyt syklin päätteeksi parin viikon minirupeaman testailua 1-3 toistoalueella. Aikaisemmin olen keskittynyt ihan minimissään 4 toiston sarjoihin, joten on ollut monin tavoin mielenkiintoinen kokeilu. Ensinnäkin yllätti se, että tämähän on ollut ihan perhanan hauskaa, eikä lähellekään niin kuluttavaa ja kuumottavaa mitä olen ajatellut. Toiseksi yllätti ykkösen suhde sarjapainoihin, joka oli monessa liikkeessä useamman pykälän ajateltua korkeammalla. Yllättävän liikekohtaista myös tuo 1RM/sarjojen suhde.
Aika fiilispohjaisesti nousut ykköseen, tosin viemättä suurinta osaa liikkeistä ihan failiin asti, jos olin lähes varma, ettei seuraava enää nouse. Sitten vähän sub max ykkösiä päälle ja/tai kovia tuplia ja triploja. Sen tässä huomasin, että on pirun vaikea arvottaa/hahmottaa tätä maksimitreeniä suhteessa vaikka johonkin perus 4-10 toistovälillä tehtäviin sarjoihin, noin niin kuin sopivan työmäärän ja rasituksen osalta. Siten tuli monessa liikkeessä tehtyä loppuun joku perusvoimasarja 4-8 alueella. Esim. leuat eilen:
3xOP
1x5
1x7.5
1x10
1x12.5
1x15
2x10
4xOP
Vielä yksi treeni jäljellä, sitten uusi sykli. Taidan vähän muokata tuota nykyistä pohjaa niin, että olisi jonkinlainen maksimivaihe senkin lopussa, niin raikkaalta tämä kokonaisuudessaan tuntui.
Aika fiilispohjaisesti nousut ykköseen, tosin viemättä suurinta osaa liikkeistä ihan failiin asti, jos olin lähes varma, ettei seuraava enää nouse. Sitten vähän sub max ykkösiä päälle ja/tai kovia tuplia ja triploja. Sen tässä huomasin, että on pirun vaikea arvottaa/hahmottaa tätä maksimitreeniä suhteessa vaikka johonkin perus 4-10 toistovälillä tehtäviin sarjoihin, noin niin kuin sopivan työmäärän ja rasituksen osalta. Siten tuli monessa liikkeessä tehtyä loppuun joku perusvoimasarja 4-8 alueella. Esim. leuat eilen:
3xOP
1x5
1x7.5
1x10
1x12.5
1x15
2x10
4xOP
Vielä yksi treeni jäljellä, sitten uusi sykli. Taidan vähän muokata tuota nykyistä pohjaa niin, että olisi jonkinlainen maksimivaihe senkin lopussa, niin raikkaalta tämä kokonaisuudessaan tuntui.
Tomi Takamaa
Salille.com
- Viestejä
- 1 429
En oo koskaan ymmärtänyt koko liikettä. Tietenkin sitä voi tehdä, jos ei ole esim. pec deckiä tai ristikkäistaljaa, mutta hyvin varustelluilla saleilla tuo on about turhin liike rintalihaksille, mitä voi kuvitella. Liike alkaa kevenemään todella aikaisessa vaiheessa liikerataa ja saavuttaa lopulta lepoasennon siinä vaiheessa, kun käsipainot kolahtaa yhteen. Ainoa järkevä tapa tehdä tuo on keskittyä venytykseen ja jättää liike kesken liikeradan ylävaiheessa.
Kuten sanoit, niin mm. tälleen pelkillä vapailla painoilla himassa rimpuilevalle tyypille niitä harvoja liikkeitä, joilla saa hyvän venytyksen rintaan (siis muistaakseni, tein noita viimeks joskus 2014). Toisaalta käsipainopenkkikin venyttää rintaa ihan vitusti, varsinkin jos tuo käsipainot ala-asennossa jonkin verran kropan sivuille ja sillä sillon joskus aikanaan pärjäsin ihan hyvin, kun treenasin vielä rintaa suoraan yli kerran puoleen vuoteen.
Joskus tiettyjen liikevariaatioiden keveneminen kohti supistusta voi olla hyvä työkalu, mutta se taitanee olla enemmänkin meidän broscience-voimailijoiden hapatuksia (eikä flyesit oo todellakaan yksi niistä liikkeistä).
Alatalja: lapiokahva vs suora tanko, eli neutraali ote vs myötäote
Mikä ero lihasten aktivoitumisella on noissa variaatioissa? Tuleeko myötäotteessa enemmän takaolkapäät mukaan, ainakin se on itellä vahvempi liikemalli. Osaisiko joku selittää biomekaniikan erot, noiden eri otteiden välillä?
Mikä ero lihasten aktivoitumisella on noissa variaatioissa? Tuleeko myötäotteessa enemmän takaolkapäät mukaan, ainakin se on itellä vahvempi liikemalli. Osaisiko joku selittää biomekaniikan erot, noiden eri otteiden välillä?
Pieru
Jäsen
- Viestejä
- 2 049
En keskittyisi millään tavalla noin minimaalisiin juttuihin.
Jos myötä otteella liikkuu enempi rautaa, käyttäisin sitä.
Käden asennolla ei varmasti ole niin järisyttävää eroa, jos liike tehdään noin muuten suht identtisesti.
Tämä oli juuri se vastaus, jota toivoin että kukaan ei anna
Mulla siis kiinnostaa biomekaniikka aidosti, ja haluan koko ajan oppia ja ymmärtää enemmän. Ja soveltaa uutta tietoa eteenpäin.
Pieru
Jäsen
- Viestejä
- 2 049
Tämä oli juuri se vastaus, jota toivoin että kukaan ei anna
Sitten ei muuta kun opiskelemaan 😅
Treenin kehityksen kannalta, ota kokeiluun tapa x ja tee sitä pari kk. Siinä ajassa uskoisin että näät pientä muutosta, ellet ole aivan älytön takaolkapää pattimasa.
Opiskelu puoli sitten hoituu lukemalla alan kirjaillisuutta. Juha Ollilla olisi varmasti tähän hyviä suosituksia.
Stringdevil
Jäsen
- Viestejä
- 263
Miten pitkää sarjaa teette yleensä stoppipenkissä verrattuna normipenkkiin? Ajatuksena siis se, että koska TUT on huomattavasti suurempi per toisto, alempi toistomäärä stopilla tehtynä vastaa rasitukseltaan suurempaa määrää ilman stoppia tehtynä.
Kiinnostelee sekä body- että voimailunäkökulma. Voisi ajatella, että ainakin voimamielessä olisi perusteltua pitää sarjat suhteessa hieman lyhyempinä stoppaillessa.
Kiinnostelee sekä body- että voimailunäkökulma. Voisi ajatella, että ainakin voimamielessä olisi perusteltua pitää sarjat suhteessa hieman lyhyempinä stoppaillessa.
Pieru
Jäsen
- Viestejä
- 2 049
Itellä ollu karkea sääntö:
Stopit 1-6
Ei stop 1-12
Joskus stopeissa kasejakin, mutta sillon sarjamäärä aika pieni ja toistoja varastoon enempi.
Ihan max Treeni mitä stopeissa tehnyt 6x6. Ennemmin vaikka 6-10x3 isommalla romulla.
@Stringdevil ja @Pieru
Joo ei saatana mitään pitkiä sarjoja isoissa moninivelliikkeissä, jos käyttää selkeitä stoppeja. Penassa nyt vielä menee se satunnainen kasi, mutta esim. leuanveto tuntuu olevan sellanen eläin joka sietää todella huonosti (yläasennossa) pidettyjä stoppeja edes niissä kutosissa, siis oletuksella että sarjatiukkuus on edes kohtalainen. Kyllä mäkin @Pieru a komppaisin ja sanoisin, että liikkeestä ja stopin kohdasta riippuen 1-6 toistoa on tosi hyvä haarukka.
Mitä puhtaasti lihasmassankasvatushyötyihin tulee, niin time under tension on vaan yksi työkalu, jota ei yleensä edes ymmärretä oikein (en sano, että tää on keissi @Stringdevil kohdalla huom.).
Singleilläkin voi rakentaa ja on rakennettu paljon lihasmassaa sen kovan lihastyön kautta, vaikka kerta-ja kokonaistyömäärä jäisi melko pieneksi verrattuna ns. bodaustyypillisemmillä toistoalueilla, sarjamäärillä ja sitä kautta kokonaisvolyymialueilla pelailuun. Tässä kohtaa kuvaan astuu oikeasti kehittävän time under tensionin ero siihen, että tarkastellaan kaikkia aikoja punttien alla venytyksessä ja supistuksessa kehityksen kannalta samanarvoisina.
Pitkäkään, sanotaan vaikka kahdentoista toiston sarja failureenkaan vietynä ei välttämättä tarjoa kovin suurta hyödyllistä TUT:ia, koska kahdentoista maksimin kuormalla se rauta alkaa haastamaan kroppaa ja rekrytoimaan laajempaa lihassolujakaumaa vasta siinä yhdeksännen toiston paikkeilla. Teoriassa ja käytännössäkin kova tripla ajaa hyvin pitkälti saman asian, kun paino on haastava heti ensimmäisestä toistosta lähtien, mutta käytännössä eripituisten sarjojen tekeminen eri liikkeille/liikesuunnille on bodarille tietysti täysin perusteltua käytännöllisyyden, suoritusmukavuuden, turvallisuuden, turhan liiallisen hermostollisen rasituksen välttämisen ja miksei vaikka ihan preferenssienkin vuoksi, riippuen vähän mikä harjoite on kyseessä.
Voimailijana on enemmän sidottu eri voimaominaisuuksien kehittämiseen selkeinä erillisinä jaksoinaan, vaikka tiettyä hybridiajattelua voi ja kannattaa tulokselliseen voimaharjoittelusuunnitelmaan sisällyttääkin, mutta se nyt tiietään.
Joo ei saatana mitään pitkiä sarjoja isoissa moninivelliikkeissä, jos käyttää selkeitä stoppeja. Penassa nyt vielä menee se satunnainen kasi, mutta esim. leuanveto tuntuu olevan sellanen eläin joka sietää todella huonosti (yläasennossa) pidettyjä stoppeja edes niissä kutosissa, siis oletuksella että sarjatiukkuus on edes kohtalainen. Kyllä mäkin @Pieru a komppaisin ja sanoisin, että liikkeestä ja stopin kohdasta riippuen 1-6 toistoa on tosi hyvä haarukka.
Mitä puhtaasti lihasmassankasvatushyötyihin tulee, niin time under tension on vaan yksi työkalu, jota ei yleensä edes ymmärretä oikein (en sano, että tää on keissi @Stringdevil kohdalla huom.).
Singleilläkin voi rakentaa ja on rakennettu paljon lihasmassaa sen kovan lihastyön kautta, vaikka kerta-ja kokonaistyömäärä jäisi melko pieneksi verrattuna ns. bodaustyypillisemmillä toistoalueilla, sarjamäärillä ja sitä kautta kokonaisvolyymialueilla pelailuun. Tässä kohtaa kuvaan astuu oikeasti kehittävän time under tensionin ero siihen, että tarkastellaan kaikkia aikoja punttien alla venytyksessä ja supistuksessa kehityksen kannalta samanarvoisina.
Pitkäkään, sanotaan vaikka kahdentoista toiston sarja failureenkaan vietynä ei välttämättä tarjoa kovin suurta hyödyllistä TUT:ia, koska kahdentoista maksimin kuormalla se rauta alkaa haastamaan kroppaa ja rekrytoimaan laajempaa lihassolujakaumaa vasta siinä yhdeksännen toiston paikkeilla. Teoriassa ja käytännössäkin kova tripla ajaa hyvin pitkälti saman asian, kun paino on haastava heti ensimmäisestä toistosta lähtien, mutta käytännössä eripituisten sarjojen tekeminen eri liikkeille/liikesuunnille on bodarille tietysti täysin perusteltua käytännöllisyyden, suoritusmukavuuden, turvallisuuden, turhan liiallisen hermostollisen rasituksen välttämisen ja miksei vaikka ihan preferenssienkin vuoksi, riippuen vähän mikä harjoite on kyseessä.
Voimailijana on enemmän sidottu eri voimaominaisuuksien kehittämiseen selkeinä erillisinä jaksoinaan, vaikka tiettyä hybridiajattelua voi ja kannattaa tulokselliseen voimaharjoittelusuunnitelmaan sisällyttääkin, mutta se nyt tiietään.
Ja joo, onhan semmostakin teoretisointia että eri lihasryhmät kasvais eri sarjapituuksilla huonommin/paremmin riippuen treenattavan lihaksen lihassolujakaumasta (vaikka sarjojen ponnistelutaso olis sama), mikä osaltaan puoltais väittämää siitä että se suurempi time under tension tietyille lihasryhmille, olkoonkin joka sarjasta ensimmäiset kaheksan toistoa muniinpuhaltelua, olis jossain määrin hyödyllinen, mutta käsittääkseni mitään konkreettista näyttöä tää väittämä ei oo ainakaan vielä tuekseen saanut.
Toisekseen, omaa lihassolujakaumaansa ei saa luotettavasti selville ilman koepalan ottamista ja em. prosedyyri tuskin kauhean monia punttijulleja kiinnostaa tai siihen on resursseja, että there’s that.
Loppuun itsestäänselvyys, jota kukaan ei halua kuulla: kokeilee käytännössä mikä itelle toimii ja mistä tykkää, kunhan muistaa että joku toinen, hyvinkin erilainen metodi voi toimia vähintään ihan yhtä hyvin.
Toisekseen, omaa lihassolujakaumaansa ei saa luotettavasti selville ilman koepalan ottamista ja em. prosedyyri tuskin kauhean monia punttijulleja kiinnostaa tai siihen on resursseja, että there’s that.
Loppuun itsestäänselvyys, jota kukaan ei halua kuulla: kokeilee käytännössä mikä itelle toimii ja mistä tykkää, kunhan muistaa että joku toinen, hyvinkin erilainen metodi voi toimia vähintään ihan yhtä hyvin.
Toi lihassolujakauma taitaa olla keskiarvoltaan 50-50 lähes kaikissa. Maximissaa 40-60 suuntaan tai toiseen. Itse olen päätellyt seuraavaa, että kun paras lihaskasvu tapahtuu nopeissa lihassoluissa, niin sen pitkän sarjat ekat ns roskatoistot antaa mekaanista kuormaa juuri noille hitaille, ja ne viimeiset tiukat sitten nopeille kun jokainen motorinen yksikkö on pelissä. jakauma kun on toi 50-50, niin kai niitä molempia pitää huomioida.
No joo, tiukka 5 ilman roskatoistoja - rekrytoiko jo nopeat ja hitaaan ja tulos sama - vittu en tiedä
Joo hitaiden lihassolujen kasvupotentiaali oli muistaakseni tosi olematonta. Uskoisin, että nekin sillä tiukalla femmalla runtunsa saa, mutta mistä sitä tietää. Useimmat harjoittelijat joka tapauksessa tehnee käytännön syistä niitä pidempiäkin sarjoja, niin ei jää sitten arvailujen varaa ainakaan.Toi lihassolujakauma taitaa olla keskiarvoltaan 50-50 lähes kaikissa. Maximissaa 40-60 suuntaan tai toiseen. Itse olen päätellyt seuraavaa, että kun paras lihaskasvu tapahtuu nopeissa lihassoluissa, niin sen pitkän sarjat ekat ns roskatoistot antaa mekaanista kuormaa juuri noille hitaille, ja ne viimeiset tiukat sitten nopeille kun jokainen motorinen yksikkö on pelissä. jakauma kun on toi 50-50, niin kai niitä molempia pitää huomioida.
No joo, tiukka 5 ilman roskatoistoja - rekrytoiko jo nopeat ja hitaaan ja tulos sama - vittu en tiedä
Tämä ei nyt ole ydinosaamistani, mutta sanotaan silti jotain. Huomioiden se, että tässä puhutaan takaolkapäistä ja alataljasta niin en oikein keksi, miten neutraali vs myötäote vs vastaote vaikuttaisi merkittävästi takaolkapäiden tai selkälihasten työhön. Enemmän merkkaa se otteen leveys. Neutraali ote armollisempi olkapäille, koska aiheuttaa vähemmän kiertoa.
Joo, tuo kierto olikin hyvä pointti. Mutta selittäisikö se samalla miksi myötäote on vahvempi. Koska takaolkapäiden yksi funktio on ulkokierto, ja suoraan tankoon sitä kevyttä ulkokiertoa saa tuotua mukaan paremmin, ja tämä aktivoi takaolkapäät liikkeeseen mukaan voimakkaammin.
Stringdevil
Jäsen
- Viestejä
- 263
Olen herännyt samaan karuun todellisuuteen kuin moni muukin, eli järkyttävän siimaisiin pohkeisiin. Omien full body -treenien lopussa on slotti eristävälle liikkeelle, joten tänään tein pohkeita takareisien sijasta. Random 4x12 smithissä sattumanvaraisella painolla testaillen. Vois koittaa tehdä noita säännöllisesti jonkin aikaa ja katsoa kasvaako yhtään. No eihän ne kyllä varmaan kasva, mutta annetaan nyt edes vähän efforttia siihen suuntaan. 😁
Mitäs muuten sanoo bro tai vähemmän bro science järkevästä toistoalueesta?
Edit. Onko jengillä ylipäänsä pohkeet juuri kasvaneet perusliikkeillä?
Mitäs muuten sanoo bro tai vähemmän bro science järkevästä toistoalueesta?
Edit. Onko jengillä ylipäänsä pohkeet juuri kasvaneet perusliikkeillä?